Хинштейн: «Единая Россия» решает проблемы в стране
Депутат Государственной Думы РФ от партии «Единая Россия» Александр Хинштейн в среду, 16 ноября принял участие в теледебатах на канале Россия-1. С представителем «Правого дела» он попытался обсудить социальную политику в России. Однако адекватного диалога не вышло: представитель «правых» Андрей Богданов с упорством демонстрировал профанство в вопросе. Хинштейн с блеском отстоял позиции Партии, дал мастер-класс оппозиции по участию в дебатах и даже благородно пытался помочь представителю «правых», задавая наводящие и проясняющие (точку зрения «оппонента») вопросы, однако для «Правого дела» мероприятие оказалось провальным.
Во вступительном слове перед началом дебатов Хинштейн, в частности, заявил:
«Добрый вечер, уважаемые избиратели! «Единая Россия» - это, пожалуй, единственная Партия в стране, которая занимается не словами, а делами. Другие говорят, критикуют, обсуждают, полемизируют, мы – делаем, мы решаем конкретные проблемы в стране. За те 11 лет, которые прошли с момента прихода к власти нашего лидера Владимира Путина, жизнь в России изменилась кардинально. Многое сделано. Мы поговорим сегодня об этом. Но поговорим и о том, что предстоит сделать для того, чтобы каждый, кто живет в России, мог гордиться этим, чтобы каждый чувствовал на себе заботу государства, чтобы каждый понимал: он живет в действительно сильной, великой стране, стране, которая, как сказано в Конституции, является социальным государством».
Рефери дебатов, известный телеведущий Владимир Соловьев предоставил право задать первый вопрос представителю «Правого дела». Богданов спросил, каким образом «Единая Россия» планирует поддержать социальную категорию учителей.
На это Хинштейн заявил:
«Со следующего, 2012 года, в России будет реализован совершенно иной подход к заработной плате учителей. Мы выполняем то обязательство, которое было взято на себя государством еще 20 лет назад. И с 1 января 2012 года будет именно так. Соответствующий документы уже подписаны и приняты, и в каждом субъекте Российской Федерации каждый учитель будет получать именно ту заработную плату, которая является средней по этому региону».
«Для понимания: сегодня по России средняя заработная плата составляет 19 тыс рублей», - добавил он.
Затем Хинштейн задал Богданову вопрос, касающийся одного из немногих предложений правой партии, адресованных гражданам России:
«Перед тем, как ехать сюда, я посмотрел программу, с которой «Правое дело» идет на выборы. К сожалению, в основном она состоит из различных декламаций, деклараций. Очень мало я нашел в ней конкретных предложений. Но несколько все-таки нашел. Одно из этих предложений касается повышения пенсионного возраста. Напомню, сегодня россияне выходят на пенсию в 55 лет – женщины, в 60 лет – мужчины. Партия «Правое дело» предлагает увеличить пенсионный возраст минимум на три года. Из этого – вопрос: считаете ли вы, что российское общество поддерживает вашу идею, и второе – зачем это предложение вообще нужно, каких целей вы собираетесь добиться?»
Оппонент парламентария отметил, что «каждый человек, конечно, против этого». Но это вынужденная мера, потому что «демография идет в яму».
«Я могу уточнить, - заявил на это Хинштейн. – Для чистоты отношений: демография в России не в яму идет, как вы выразились, а, наоборот, идет вверх. За последние несколько лет с момента старта тех программ по поддержке демографии, которые были запущены лидером Партии Владимиром Владимировичем Путиным, в России появилось на 5 млн детей больше. И впервые с 2010 года у нас количество новорожденных стало больше, чем количество умерших. Через несколько лет в первый класс пойдет на 5 млн детей больше. Это тот конкретный результат – один из многих – которые добился Владимир Путин, Дмитрий Медведев и «Единая Россия».
Хинштейн конкретизировал вопрос: «повышение пенсионного возраста вы предлагаете ввести для того, чтобы получить дополнительные средства и на эти деньги обеспечить Пенсионный фонд?»
Отвечая депутату от «Единой России», Богданов согласился, что, действительно, это заслуга Партии и Владимира Путина, что в России родилось на 5 млн детей больше.
«Может быть, это все-таки заслуга родителей?» - засмеялся Владимир Соловьев.
«И родителей тоже, - согласился с ведущим Богданов. – Моя заслуга тоже, у меня три сына».
Затем представитель «Правого дела» попытался объяснить свою позицию:
«Но работать эти дети будут через 18 лет. А что эти 18 лет делать? Такая пропасть за эти 18 лет, когда, я имею в виду, до этого момента не рожались дети. И уходя на пенсию, рабочего населения избирателей, кто работает – их намного становится меньше, чем тех, кто на пенсии», - сказал представитель «Правого дела» (ER.RU сохраняет стилистику, морфологию и орфоэпию выражений участников дебатов).
«Я не понимаю», - признался Соловьев.
«Очень просто: у вас родители, - начал пояснять Богданов. – У них – дедушка с бабушкой, у каждого. То есть шесть человек. Вы один кормите – если родители пенсионные – шесть человек. С ваших налогов это невозможно».
«Вы, наверное, сейчас говорите ровно о том, о чем я вас спросил? – Попытался помочь оппоненту Хинштейн. – Что за счет увеличения пенсионного возраста высвобождаются те деньги, которые должны пойти на пенсии, и за счет этого…».
Оппонтент прервал его и возразил: «Все равно матери должны три года по уходу за детьми».
«Но уход за детьми – это другая тема», - возразил Хинштейн. «Объясните, зачем вы хотите повысить пенсионный возраст на три года», - потребовал он.
«Я вам скажу сейчас, откуда берутся деньги на матерей. Детские сады…» - гнул свою линию Богданов.
«Я понял. – Не выдержал Соловьев. – Вопрос был в другом. Вопрос был про пенсионеров. Объясните».
«Потому что у нас работающих людей, и кто формирует Пенсионный фонд – их просто очень мало», - сделал последнюю попытку член «Правого дела».
«Я в третий раз, теперь уже – по слогам – формулирую вопрос: вы что, хотите сказать, что денег будет не хватать?» - милосердно продолжал помогать оппоненту Хинштейн.
«Да», - выдохнул с облегчением Богданов.
«Теперь, если позволите, комментарий, - Хинштейн тоже явно был рад, что коллизия разрешилась. – На сегодняшний день объем средств, который государство ежегодно тратит на пенсии, составляет, условно говоря, около 5 трлн рублей. Из этих денег приблизительно 2,5 трлн рублей – это средства Пенсионного фонда. А еще 2,5 трлн рублей – это средства, которые направляются из федерального бюджета. Потому что в нашем законодательстве четко записано, что дефицит Пенсионного фонда покрывает федеральный бюджет. Более того, мы специально с коллегами пересчитали, что даст ваша идея дополнительно, если ее реализовать, с точки зрения допдоходов. Так вот, я вам заявляю с полной ответственностью: плюсом от того бюджета, который сегодня есть, к пенсиям будет три процента, а в переводе на понятные для людей цифры – 200 с небольшим рублей. Насколько оправдано повышение пенсий на 200 рублей, притом, что многие миллионы человек подпадают под гораздо большее увеличение пенсий в течение ближайших лет? А еще возникает тема пособий по безработице, которые будут платится, еще возникает тема пособий по инвалидности, а люди будут уходить на пенсию по инвалидности, и так далее. У меня ощущение, что когда эту идею предлагали»…
«Не просчитывали», - вставил реплику Соловьев.
«Никто не просчитал», - заявил Хинштейн.
На это представитель «Правого дела» попытался проанализировать доходы от нефтедобычи и их корреляцию с пенсиями, однако Соловьев попросил перейти к другой теме:
«Если мы будем на одном вопросе так подолгу «застревать», я начинаю волноваться за свое душевное здоровье», - сказал он.
На это Богданов заявил, что хочет объяснить людям, что он имеет в виду. «Боюсь, люди вас потеряли «по дороге», - успокоил его ведущий.
В студии раздались аплодисменты.
«Вопрос про лекарства», - резко сменил тему член «Правого дела».
«Актуально», - улыбнулся Соловьев.
Представитель оппозиции спросил, не считает ли депутат Хинштейн, что стоит запретить рекламу лекарств по телевизору.
«Не думаю, что вопрос, который вы сейчас задаете, является самым актуальным и самым социально значимым в стране. Тем не менее, я отвечу: моя позиция и позиция Партии – конечно, реклама должна быть минимизирована, ее должно быть меньше. Я – за то, чтобы ограничить рекламу, ограничить рекламные врезки. И не только по лекарственным препаратам, но и по многим другим вещам. Это вопрос отдельный, для отдельного разговора. Врачи ставят вопрос на тему отмены рекламы, я разделяю такую точку зрения, потому что, к сожалению, по закону у нас за содержание рекламы никто ответственности не несет, в том числе и рекламодатель. Спекулировать на болезнях людей – как минимум не красиво и не этично. «Единая Россия» - за максимальное сокращение рекламы, потому что люди сегодня, включая телевизор, смотря серьезную программу, которая прерывается кадрами с веселым человеком, который рекламирует таблетки, пельмени или, прошу прощения, женские прокладки», - заявил свою позицию Хинштейн.
Он пообещал провести соответствующую законодательную работу по коррекции тематики рекламы и продолжил:
«Я буду, все-таки, более насущные вопросы вам задавать. Вернемся к программе партии «Правое дело». Вы также предлагаете уйти от досрочных пенсий. Объясню для людей, что такое досрочные пенсии: у нас существует целый ряд вредных производств, где работают шахтеры, металлурги, химики, летчики. В этих профессиях идет льготное исчисление стажа. Предложение партии «Правого дела» в том, чтобы уйти от досрочных пенсий в этих профессиях и за счет этого выйти на увеличение пенсионного возраста. Вопрос: вы с шахтерами, металлургами, химиками проговаривали это?» - спросил Хинштейн и снова сорвал аплодисменты аудитории.
Богданов не терял надежды отстоять «правые» принципы:
«Если вы раньше уходите на пенсию, и на ту пенсию, которая платится, прожить невозможно, если человек идет работать не по профилю – он уже не может работать химиком или шахтером, пенсию вы ему не платите, если он идет работать, поэтому как можно на пенсию прожить? А он уже относится к пенсионному возрасту по закону. Поэтому достаточно много людей, которые готовы идти работать, обеспечивать свою семью, притом, что по их профилю им запрещено уже работать», - сказал он.
«Понятно, - закрыл раунд Соловьев. – Точнее, не понятно ничего, но во втором раунде, я надеюсь, мы сможем как-то это прояснить».
Во втором раунде Соловьев призвал секундантов участников дебатов помочь разрешить вопросы первого раунда.
Секундант от «Правого дела» задал вопрос о налоговой политике «Единой России» и налогообложении «простых россиян». Позиция сторонника правых – Партия подняла налоги.
«К сожалению, то, что вы говорите, - это чистой воды лукавство, - заявил Хинштейн. – Речь идет не об увеличении налога для простых россиян, а об увеличении выплат, которые работодатели направляют в Пенсионный фонд на пенсию своих работников. В этом случае мы подняли налог с 26 до 34 процентов. Отмечу, что партия «Правое дело» - это было еще при Прохорове – выступила категорически против, защищая интересы бизнеса, работодателей».
Но за счет чего будут повышаться пенсии людям, спросил Хинштейн, а ведь это – то самое послание, которое использует «Правое дело», идя на выборы.
«За счет только одного бюджета? Во всех странах мира – и вам это прекрасно известно – работодатель принимает на себя основной удар. Тем не менее, идя на встречу крупному бизнесу, Торгово-промышленной палате, РСПП, которые защищают интересы крупных предпринимателей, добиваясь снижения этого процента – с 2012 года это отчисление сокращается с 34 до 30 процентов. Поэтому говорить об увеличении как минимум не корректно. Еще раз: речь идет не об увеличении налогов, и с налогами это никоим образом не связано, - как была плоской налоговая шкала в России, так и осталась – а речь идет о той нагрузке, которую работодатель должен нести, чтобы обеспечить достойную пенсию своим работникам», - заявил Хинштейн.
Депутат Госдумы Эльдар Габрдахманов, секундант от «Единой России» добавил, что «для представителей малого бизнеса ставка страховых взносов с 2012 года установлена на уровне не 30, как для крупного бизнеса, а 20 процентов».
«Нужно всегда смотреть в совокупности со ставкой подоходного налога, а в России это одна из самых низких ставок. Поэтому с точки зрения общего фонда налогообложения это вполне нормально. С точки зрения уплаты страховых взносов представителями малого бизнеса, они платят в самом наименьшем размере, который установлен для других категорий граждан. Более того, мы приняли поправку, по которой они уплачивают эту сумму – 16 тыс рублей в год – они будут минусовать в счет налогов, которые они платят, по упрощенной системе. Поэтому сумма для них будет стремиться практически к нулю», - заявил парламентарий.
Габдрахманов также высказался на тему повышения пенсионного возраста. Он отметил: «40 процентов трудоспособных мужчин и 10 процентов женщин не доживают даже до действующей планки выхода на пенсию». Поэтому если принять предложение «Правого дела», количество граждан, не доживших до пенсии, еще больше увеличится.
Ежегодно на пенсию выходят 2 млн человек, соответственно, молодые люди, получающие сейчас среднее профессиональное и высшее образование, не смогут трудоустроиться, и государству придется выплачивать пособие по безработице, спрогнозировал он ситуацию. Так что прежде, чем повышать пенсионный возраст, необходимо создать новые рабочие места.
«6 млн рабочих мест надо создать», - отметил Соловьев.
«Конечно, как минимум», - согласился Габдрахманов.
«С точки зрения идеологического подхода, все-таки, ваша партия должна придерживаться более либеральных ценностей, - продолжил Габдрахманов. – И один из главных постулатов этих ценностей заключается в том, что надо давать возможность реализоваться самому человеку, тем более, в тех вопросах, которые влияют на его судьбу».
Однако, «Правое дело» об этом не задумывается, отметил депутат от «Единой России», между тем, «наша Партия предлагает, чтобы человек сам определял возраст выхода на пенсию», подчеркнул он.
«Если человек в силу личных обстоятельств хочет раньше выйти на пенсию, он сможет это сделать, однако, конечно, он должен понимать, что уровень пенсии будет не таким большим. Но если человек активный, здоровый, он сможет трудиться и дальше. И его пенсия будет существенно выше. Почему вы не поддерживаете наш подход, который с точки зрения либеральных ценностей ближе людям?» - заявил Габдрахманов.
На это представитель «Правого дела» заявил, что «полностью» поддерживает эту идею, и «если человек сам хочет – ради Бога, пусть выходит, если он проработал 10 лет и хочет получать 500 рублей».
«Хоть один человек в нашей стране получает 300 или 500 рублей пенсии?» - включился в диалог Соловьев.
Данных об этом у «Правого дела» не нашлось.
«В соответствии с нашим законодательством, минимальный стаж – 5 лет, после которого начисляется так называемая социальная пенсия, - напомнил представителям «Правого дела» Хинштейн. – Сегодня она составляет 5 тыс 200 рублей. Это тот минимум, который получает любой человек. Поэтому цифры, которые вы называете, из области фантастики».
Габдрахманов подчеркнул, что в России сегодня, действительно, есть проблема низких пенсий, но относится она к тем гражданам, которые получили основной стаж в советский период.
«Именно поэтому в кризисной год, в 2010 год, мы провели так называемую валоризацию, то есть существенно увеличили размер пенсий этой категории граждан. И мы впервые в России ввели норму, по которой доходы пенсионера не могут быть ниже прожиточного минимума в регионе. И дополнительные доплаты получает 5 млн человек», - заявил он.
В третьем раунде дебатов участники отвечали на вопросы Владимира Соловьева.
«Почему в нашей стране так много бедных, а страна, при этом, такая богатая?» - спросил он представителей политических партий.
Отвечая на этот вопрос, Хинштейн заявил:
«На протяжении десятилетия, так называемых лихих 1990-х, Россию разворовывали, растаскивали на куски. И когда в 2000-м году к власти пришел Владимир Путин, внешний долг составлял 185 млрд долларов. Сегодня мы забыли об этом, так устроена человеческая память, она склонна забывать плохое. Средняя заработная плата и средняя пенсия были в 10, 20 раз ниже, чем сегодняшние. Каждый третий россиянин жил за чертой бедности. И тот путь, который мы прошли за 11 лет, - это путь поступательного движения вперед, и за эти 11 лет было сделано очень многое.
Сейчас мы наблюдаем занимательное шоу в лондонском суде: два олигарха выясняют отношения и делят имущество между собой. И те рассказы, откровения, которыми олигархия, которая некогда была у власти и снова хочет к ней придти, делится с Высоким судом, а заодно с многомиллионной аудиторией, они поражают цинизмом, беспардонностью, с которой они относятся к России.
Из 5 трлн, которые идут на пенсии, 1 трлн – это НДПИ, налог на добычу полезных ископаемых, который был введен Владимиром Путиным. А другие деньги, за которые была продана другая олигархическая компания, «ЮКОС», пошли на создание Фонда реконструкции и содействия ЖКХ – знаете, сколько человек за существование этого фонда получили квартиры? Без малого – 300 тыс человек».
Следующий вопрос, заданный Соловьевым, касался проблем коррупции в России. «Как бы вы побороли коррупцию?» - спросил ведущий участников дебатов. Отвечая на вопрос, Хинштейн отметил:
«Наша Партия – самая многочисленная: 2 млн 50 тыс человек. Вполне понятно, что у нас и больше идей, и тех, кто не достоин. Это очевидный закон больших и малых чисел. Мы очищаем ряды партийцев, и делаем это постепенно. Могу говорить за себя. Я вернулся только что из Самарской области, где избираюсь сейчас кандидатом в депутаты в Государственную Думу. Вчера был арестован крупный чиновник мэрии города Тольятти, бывший член Партии. Я добился возбуждения уголовного дела. По моему убеждению, подкрепленному материалами соответствующих органов, средства, которые выделялись из федерального бюджета на борьбу с кризисом, на стимулирование занятости населения, просто-напросто разворовывались и прикарманивались. По предварительным данным, ущерб – 120 млн рублей. Дело по этому человеку – та борьба с коррупцией, которая ведется, и будет вестись».
«Мы ввели в Уголовном кодексе ответственность за посредничество за получение взятки», - заявил Хинштейн.
Есть несколько шагов, которые позволят эффективно бороться с коррупцией, считает он.
«Эти шаги апробированы в большинстве стран мира. Это декларирование чиновниками и другими публичными лицами не только своих доходов – а мы это сделали, но и расходов. Это ратификация 20-й статьи Конвенции ООН по противодействии коррупции, которая предусматривает ответственность чиновника и публичного лица за расходы и его обязанность объяснить легальность своих доходов, в случае его неспособности это сделать – это основание для карательных санкций в отношении него», - перечислил Хинштейн.
Он добавил: вопрос только в том, когда это будет сделано.
«Выборы в Государственную Думу пройдут 4 декабря. Я надеюсь, что «Единая Россия» получит большинство. С первых же дней работы Госдумы шестого созыва мы займемся активнейшим образом и этим, и восстановлением в полном объеме института конфискации имущества», - заявил парламентарий.
В последнем вопросе «от ведущего» Соловьев затронул тему ЖКХ: «россияне стонут от ЖКХ», отметил он. «Когда получают (в квитанциях) суммы, которые надо платить – (получают) инфаркт миокарда, у меня сегодня уже второй», - сообщил он.
«Как можно реформировать ЖКХ, чтобы эти три страшные буквы служили россиянам, и чтобы разумные были тарифы?» - спросил Соловьев.
«Сегодня уже подготовлено постановление правительства России, в соответствии с которым росту тарифов на ЖКХ не может и не должен помешать рост инфляции, - заявил Хинштейн. – Постановление начнет работать с 2012 года. Кстати, с 1 января следующего года тарифы ЖКХ не повышаются. И еще: мы обязали управляющие компании и компании-поставщиков услуг в обязательном порядке публиковать не только свою отчетность, но и статистику расходов и затрат, за счет чего формируются тарифы, что они закупают и как они тратят».
Затем ведущий дебатов Владимир Соловьев предоставил участникам время для обращения к избирателям.
Хинштейн адресовал россиянам призыв сплотиться вокруг лидеров государства в преддверии новых трудностей, которые неизбежно ожидают Россию:
«Уважаемые друзья! Мы прошли очень не простой путь. И предстоит нам путь не менее сложный, но необходимый и важный. Сегодня мир застыл на пороге нового экономического кризиса, мы видим, что происходит в благополучной Европе. У нас есть опыт выхода из кризиса 2008 года, несравнимого и несоизмеримого с тем, как действовало государство десятью годами раньше, есть команда, есть люди, которым доверяет большинство. Есть Путин и Медведев».
