Большое интервью Дмитрия Медведева российским СМИ
За два часа Дмитрий Медведев ответил на 27 вопросов.
Радио «Маяк», Валерий Санфиров: Судя по постам в социальных сетях в этом году «тонких рассуждений о предотвращении экзистенциальных угроз» (это ваша цитата) в этом году от вас ждать не стоит? Что вы ждёте от 2024 года?
- Я жду победы в специальной военной операции. Думаю, как и абсолютное большинство наших граждан. И на этом сконцентрированы все наши усилия. Жду возвращения всех наших защитников, которые принимают участие в этой операции. Получится или нет – это вопрос, который будет решён как раз в этом году. Но тенденции, которые сформировали сейчас, они неплохие.
«Комсомольская правда», Елена Кривякина: Когда вы были президентом и премьером, и в России, и на Западе вы считались либеральным демократичным политиком. А теперь вы главный хейтер от лица российской власти в интернете. Вот лишь некоторые ваши высказывания по отношению к коллегам из США и ЕС: «атлантические импотенты», «стая лающих собак из западной псарни», «разномастная свора хрюкающих подсвинков». А в отношении МИД Франции вы недавно даже применили матерное слово. Интересно, что по отношению к вам и нашим органам власти мы такого, по счастью, не слышим. Но ведь история циклична и рано или поздно придётся мириться и как-то договариваться. Не боитесь лично вы стать нерукопожатным политиком на международной арене? Вы ведь наверняка захотите свою политическую карьеру в этом направлении продолжать?
- Те качества, которые мне приписывали и приписывают – это всегда чьи-то субъективные оценки. Те, кто хотел во мне видеть либерального политика (а это определённые круги на Западе и в нашей стране какие-то круги или люди), они видели. На самом деле я каким был, таким и остался, как говорят в русском народе. Другой вопрос, что, конечно, в нынешней ситуации оценки изменились, а изменились по одной простой причине – потому что мы считаем, что с нами, с Российской Федерацией, обошлись несправедливо, и поэтому появились более жёсткие оценки.
Что касается моих внутренних оценок и ощущений, они капитальным образом не изменились. Наверное, у меня были, как у любого политика, иллюзии, представления какие-то немного другие. Вот недавно президент же сказал, что мы слишком долго с ними заигрывали. Нужно было раньше им дать ответ на все вопросы в предельно жёсткой форме.
Ну а то, что кто-то там здороваться не будет или руки не подаст. Пусть ещё попросят, чтобы я им руку дал. Во-вторых, когда отношения нормализуются, абсолютное большинство нынешних политиков на Западе уйдёт в политическое небытие. А про некоторых скажу так, как в последнее время говорю: некоторые из них просто сдохнут. И поэтому те, кто захочет выстраивать отношения с Россией, должны это проявить в прямой, неприкрытой, откровенной форме. Такие люди есть и их количество будет расти, но я абсолютно уверен, что в ближайшее время капитального сближения с Западной Европой и с США, с англосаксонским миром не произойдёт. Слишком глубокий водораздел образовался между нами, и его преодолеть будет очень сложно.
Lenta.ru, Игорь Дмитров: В последнее время ряд западных изданий написали, что не стоит грезить возможным поражением России на Украине, потому что фокус США переключился на Ближний Восток. Какие выводы из этого должна сделать западная аудитория?
- Эти публикации рассчитаны, прежде всего, на западные элиты, которые необходимо должным образом окормлять и давать им верные сигналы. До этого основной расчёт был на поражение России с учётом той гибридной войны, которая против нас развязана. Естественно, все западные СМИ пестрели заголовками о том, что Россия вот-вот рухнет, разделится на части, у России не хватит мощи противостоять атлантической военной машине и так далее. События развиваются совершенно по другому сценарию. Естественно, они должны на это как-то реагировать. Если говорить о сигналах, что пора сделать передышку, пора начать переговоры, то это рассчитано на то, что мы остановим СВО, а они (украинцы – прим. ред.) в этот момент сконцентрируются, будут осуществлены поставки разнопланового западного оружия, и после этого они устроят очередное контрнаступление, которое окажется несколько более успешным, чем тот провал, который состоялся в прошлом году.
ТАСС, Анастасия Савиных: После успеха российских военных под Авдеевкой на Украине многие начали обвинять нового главкома, припоминали ему российское происхождение. Нам с Сырским так повезло или это всё-таки результат длительной боевой работы? И каковы пределы специальной военной операции: должны ли мы дойти до Киева, до Львова? Останется ли вообще какая-то часть Украины, которую мы будем считать легитимным государством, чьи границы будем признавать?
- Авдеевка - это крупный успех российских Вооружённых Сил. Все, кто принимал участие в этой операции, – герои. Это, конечно, не Сырские какие-то, а это наши доблестные Вооружённые Силы, которые сконцентрировались, вели длительную подготовку и совершили этот прорыв. Такой укрепрайон, который был создан в районе Авдеевки, создавался не год и не два. Это очень серьёзные фортификационные, защитные сооружения, и это позволяло держать этот населённый пункт.
Что же касается того, куда идти, нам нужно полностью обеспечить наши интересы. Во-первых, выполнить задачи СВО, о которых сказал Президент. Во-вторых, создать необходимый защитный кордон, который будет страховать от всякого рода поползновений на наши земли: не только обстрелы, но и активные наступательные операции. И только в этом случае можно будет признать, что задачи выполнены.
Где остановиться? Не знаю. Нам ещё придется много и серьёзно работать. Будет ли это Киев? Да, наверное, это должен быть и Киев. Если не сейчас, то через какое-то время, может быть, в какую-то другую фазу развития этого конфликта. По двум причинам: Киев – русский город, и оттуда исходит угроза существованию России, потому что он управляется интернациональной бригадой противников России во главе с США. Все, кто там формально исполняет свои функции, – это марионетки, у которых нет ни совести, ни страха за будущее своей страны, ни возможностей. Все решения принимаются за океаном и в штаб-квартире НАТО.
Мы должны гарантировать будущее России, а без разгрома этой националистической, профашистской клики в Киеве это невозможно, этот режим должен пасть, он должен быть уничтожен, его не должно остаться на белом свете.
Что останется в этом территориальном образовании, не могу его сейчас назвать страной, не знаю, может Лембергская область с центром в городе Лемберг, если об этом сильно будут хлопотать поляки, или ещё какие-то регионы. Но это сложный не только военный, но и политический процесс. И своё слово в этом процессе должны сказать не только Вооружённые Силы, но и сами люди, населяющие эти земли.
Нынешнее украинское государство опасно для самих украинцев. И для них этот выбор выглядит так: или жизнь в нормальном, общем государстве с Россией, или, во всяком случае, на каких-то близких началах к общему государству, или бесконечная война. Они сами для себя должны сделать этот выбор.
РИА Новости, Мария Сидибе: Как вы оцениваете перспективы Зеленского, может ли случиться очередной госпереворот на Украине, и с кем тогда вести переговоры, если до них дойдёт?
- Участь этого персонажа, безусловно, печальна - в истории своей страны, в истории мировой, он останется как кровавый клоун, который ничего хорошего своему народу не принёс. Ну и, наверное, запомнится тем, что он филигранно отдельными частями тела играл на фортепиано.
Но дело не в нём, а в том, что сами элиты, которые сейчас управляют в Киеве, должны уйти. Кто-то подобру-поздорову, а кто-то принудительно. И должны появиться совершенно другие люди, которые осознают свою ответственность за будущее людей, населяющих это сложное, пока еще существующее образование под названием «Украина». Вот когда такие люди появятся, с ними как-то можно вести переговоры.
Хотя мы от переговоров даже с этой кликой не отказывались, но они запретили для себя эти переговоры, и даже попытки западных стран их вытолкнуть в этом направлении пока не приносят успеха. Потому что они осознают: как только они скажут: «Мы готовы к переговорам с Россией» (а условия их понятны – это признание результатов СВО), им моментально оторвут голову, их снесут. И поэтому они максимально стараются оттянуть тот момент, когда придётся паковать чемоданы и уезжать в Варшаву или в Лондон, но это в лучшем случае. В худшем – понятно, что будет.
Радио «Маяк»: У вас был прогноз из трёх вариантов: как исчезнет Украина с карты мира. Лучшим вы считали третий, когда западные земли присоединятся к ряду стран ЕС, народ центральных и некоторых иных бесхозяйственных областей заявляет о самоопределении путём вступления в Российскую Федерацию. Венгрия, Румыния и Польша свои территориальные претензии начинают предъявлять. На данный момент по какому из ваших вариантов сейчас развиваются события?
- Ни один из этих вариантов пока не может быть отвергнутым. Главное, что события развиваются в целом в том тренде, о котором я написал. Чем это всё закончится – медленной эрозией и падением власти в Киеве или моментальным обрушением, коллапсом всей политической системы и быстрой заменой основных политических персонажей – пока сказать сложно. Но этот процесс не остановить. Всё, что происходит на линии боевого соприкосновения, в зоне проведения СВО, является лучшим доказательством этих тенденций.
Масса аналитиков там либо открыто, либо где-то в кулуарах, говорит о том, что Россию победить не удастся. Хотя публично они несут какую-то политическую пургу, что: «Мы не должны допустить победы России в этой войне». Это что значит – «не допустить победы»? На тех условиях, на которых говорит Киев? То есть забрать у России наши территории, которые включены в Конституцию Российской Федерации в результате референдума и присоединенные наши новые земли, наши вернувшиеся в Россию субъекты Федерации? Понятно, это мировая катастрофа, это настоящая, полноценная третья мировая война. Поэтому эти безответственные заявления всяких там Шольцев, Боррелей и прочих, они рассчитаны только на публику, они сами в это не верят, но вынуждены как мантру это повторять. Просто для того, чтобы оправдать гигантские траты на соответствующие военные бюджеты.
ТАСС: Бывший президент Украины Виктор Ющенко в своём интервью Deutsche Welle заявил: «Вопрос не в Путине. Носителями путизнизма являются 140 миллионов этих «маленьких Путиных», которых надо уничтожить». Следует ли нашим СМИ ретранслировать подобные заявления или лучше не акцентировать внимание на подобных заявлениях, которые по своей сути – призывы к геноциду?
- Следует акцентировать в максимальной степени. Ющенко – редкий урод с бугристым омерзительным лицом, с мордой такой противной, которую неприятно даже по телевизору разглядывать. Но надо доносить эту информацию до всех: до мировой общественности, до наших граждан, до военнослужащих, которые защищают нашу страну. Нас в чем-то пытаются упрекать, а бывший президент Украины делает такие заявления. Впрочем, его сущность была понятна мне уже в 2010 году, он уже тогда по сути активно начал двигаться в сторону НАТО и к подготовке к войне с Россией. Это даже не Кучма, который сказал, что Украина – это не Россия. Это совершенно другого плана персонаж.
Лента.ру: Ещё в октябре прошлого года Владимир Путин заявил, что Одесса может быть как яблоком раздора, так и символом разрешения конфликтов. С тех пор в Одессе снесли памятник Екатерине II и ведутся дискуссии о том, чтобы демонтировать монумент князю Михаилу Воронцову, который даже в советское время стоял. Что может Россия противопоставить уничтожению русского культурного и исторического наследия, кроме военной силы? И какую судьбу вы бы пожелали Одессе и ее жителям?
- Про Одессу я могу просто сказать: Одесса, возвращайся домой! Мы заждались Одессу в Российской Федерации - в силу истории этого города, того, какие там люди живут, на каком языке говорят. Это наш российский, русский город.
Что же касается поведения этой клики киевской, по меньшей мере, это не дальновидно, потому что они тем самым просто отталкивают от себя часть людей, даже тех, кто лоялен был до последнего времени их власти. Это выглядит чудовищно, потому что речь идёт о противодействии всей русской культуре и нашему общему пути. Они памятники сносят, а у нас даже в мыслях такого не было!
К украинцам за исключением откровенных нацистов, бандеровцев у нас всегда к ним относились с уважением. Я уж не говорю про классиков: Шевченко, Лесю Украинку, Гоголя, который является одним из выдающихся русских и украинских писателей.
Русские и украинцы – это один народ, а не два братских народа. Эти народы тысячу лет были вместе. Я уже не говорю о том, что Россия в какой-то момент была вынуждена прийти на помощь жителям этих малороссийских территорий и выгнать оттуда всех незваных гостей, поляков и прочих, заключить необходимые соглашения, которые позволили вот этой части России развиваться автономно, а не под пятой отдельных западных стран. В состав Украины действительно были включены отдельные территории, которые не имеют прямого отношения к России, это правда. Но там и настроения другие и они всё время смотрели в определённом направлении. Я первый раз с этим столкнулся лет в 15, мы со школой поехали в Таллин. Нас разместили в спортивном зале. И вдруг заходит толпа. Ребята такие: принаряженные, возбуждённые: «Пошли пообщаемся!» Ну мы пошли общаться. Спрашиваю: «Вы откуда?». Школьники такие же, как и мы. «Мы, – говорит, – из Львова». Нет, всё было пристойно, мы там поболтали. Но вы знаете, что я заметил: в их словах сквозила неприкрытая ненависть ко всему советскому и отчасти русскому. Для меня, как человека, который был воспитан в интернациональных традициях (мы вообще не знали, кто какой национальности в классе), это было очень удивительно. Я потом понял: это были дети в том числе из семей тех самых бандеровцев, которые с молоком матери впитали ненависть ко всему российскому.
РИА Новости: В случае победы Трампа на американских выборах, будет ли России удобнее с ним выстраивать отношения? И возможен ли возврат хотя бы к обсуждению договоров, которые прекратили своё действие сейчас?
- Невозможен. В ближайшие годы, десятилетия нормальных отношений с США не будет и по большому счёту нам абсолютно безразлично, кто стоит там у руля власти.
Глядя на действующего президента и предыдущего, у меня постоянно возникает ощущение, что я наблюдаю персонажей комиксов, которые изрекают мемы. Сравните, допустим, Байдена, с одной стороны, и Рузвельта, Эйзенхауэра, Кеннеди, Никсона, Форда и даже того же Рейгана. Ну это принципиально разные политики. И это, наверное, для Америки большая беда.
Чем сильна Америка? Это очень сильный государственный аппарат на среднем уровне, которому безразлично, кто стоит у власти: демократ или республиканец, смешной дед, который забывает фамилии лидеров других стран, или вполне крепкий руководитель. Этот государственный аппарат всех держит в руках. И это как раз именно то, что позволяет Америке преодолевать самые разные препятствия. Создать такой государственный аппарат – это очень серьёзная и большая задача, и к этому нужно относиться с уважением. Но даже этот государственный аппарат не способен в полной мере снять проблемы и противоречия, которые способен принести тот или иной руководитель. Что у них происходит на границе с Мексикой: прямое неповиновение федеральной власти, и ничего с этим верховный правитель Соединенных Штатов сделать не может, когда руководитель штата говорит: «Я не буду исполнять ваши указания». Вместо того, чтобы укреплять собственную страну, разбираться с проблемами на границе, они тратят сотни миллиардов долларов на страну, которая для большинства американцев неведомо где находится. Ну это же известная штука. Спросите, где эта Украина? Они будут долго выискивать на карте мира, где это и что.
Радио «Маяк»: Может ли ситуация с нелегальными мигрантами привести к потере звезды на флаге США и к появлению нового независимого государства Техас?
- Я же написал в своём юмористическом прогнозе, что это будет. Теперь мы все ждём заключения договора о дружбе и сотрудничестве между ТНР и ДНР – Техасской Народной Республикой и Донецкой Народной Республикой.
- То есть может появиться новое государство?
- Сейчас это, действительно, не исключённый вариант. Но если вы думаете, что мы этому сильно радуемся, то нет. Потому что при всех издержках вражды с США для нас важнее, чтобы там была спокойная ситуация, чем наступил бы управленческий коллапс или разразилась какая-нибудь непредсказуемая гражданская война, как в XIX веке. По одной простой причине: Америка – всё-таки важнейший мировой игрок. У Америки колоссальный военный потенциал, Америка наш прямой в этом смысле противник, а с другой стороны, партнер для переговоров по ядерным потенциалам. Америка, к сожалению для мировой экономики, является ведущим эмитентом резервной валюты. И если эта валюта грохнется, то последствия будут для всех. Надо постепенно вытеснять доллар с первых позиций, должна быть совокупность резервных валют.
Лента ру.: Когда Европа перестанет быть сателлитом США?
- В ближайшие годы этого не будет. Во-первых, американцы очень хорошо воспользовались слабостью Европы. Отбили у них целый ряд экономических сфер, полностью обеспечивают их безопасность. Во-вторых, в Европе исчезли лидеры. Пришло поколение тусклых технократов, которые разделяют только евроатлантические идеалы. Да, там есть исключения, типа Фицо (премьер Словакии – прим. ред.) или Орбана (премьер Венгрии – прим. ред.), но это лишь подтверждает правило. А все остальные – это люди, у которых нет своей позиции.
Сравните Макрона (президент Франции – прим. ред.) и многих его предшественников. Да того же Миттерана, которого Байден путает с Макроном. Франсуа Миттеран и Эммануэль Макрон – это разные президенты. Может быть, для США это будет важной информацией. Я уже не говорю про генерала де Голля. Сравните ливерную колбасу Шольца (канцлер Германии – прим. ред.) и Коля (Гельмут Коль – федеральный канцлер ФРГ с 1982 по 1998 гг.) или Шмидта (Гельмут Шмидт – федеральный канцлер ФРГ с 1974 по 1982 гг.). Это разные политики. У предыдущего поколения была внутренняя сила возражать по важным для их стран вопросам. Это не означает, что они переходили на нашу сторону или отказывались от каких-то европейских идеалов. Нет, но они могли возразить. До такой степени, что в период, когда де Голль был президентом Франции, Франция приостановила участие в военной компоненте НАТО, посчитала это правильным. Вы можете себе представить, чтобы сейчас хоть кто-нибудь об этом заикнулся? Да его порвут на части, скажут: «Да моментально на нас нападут, снова будут казаки скакать по Парижу, и наступит просто мировой коллапс!» Поэтому там не с кем разговаривать. Надеюсь, такие люди появятся. Просто народ таких людей попросит прийти, поскольку почувствует, что нынешняя генерация политиков не оправдывает их надежды.
РИА Новости: На Ближнем Востоке обстановка тоже накалена. Что будет, если Иран окажется втянут в военный конфликт, и может ли это полностью переключить внимание Запада с поддержки Украины?
- Это страшный сон того персонажа, который в Киеве сейчас сидит: что всё внимание будет переключено на другие события. Внимание и так уже в значительной мере от Украины отвлечено событиями на Ближнем Востоке и в целом ряде других регионов. Иран занимает весьма сбалансированную, спокойную позицию, не даёт себя втянуть ни в какие разборки. Но в конечном счёте во всём том, что там происходит, виноваты, опять же США. Кто блокирует исполнение резолюции Организации Объединённых Наций 1947 года о создании еврейского и арабского государства? Американцы и блокируют уже на протяжении многих десятилетий. Если бы Штаты хотели мира на Ближнем Востоке, во всяком случае путем создания двух государств, эти решения были бы исполнены. Но гораздо лучше управлять конфликтом, с точки зрения руководства США. Разделяй и властвуй. Проще всем по чуть-чуть раздавать и показывать свою незаменимость. Но результатом является тот конфликт, который идёт сейчас. Тысячи погибших. Это печально.
«Комсомольская правда»: Вы всё чаще говорите о возможности применения Россией ядерного оружия. Но если Россия нажмёт на ядерную кнопку, то в этот же момент за океаном нажмут в ответ. И наоборот. И тогда встанет вопрос о существовании человечества. Наверное, мазохистов в высших эшелонах власти не так много. Это всё страшилки или вы действительно верите в реалистичность ядерного сценария, и нам надо всем сейчас бежать в какой-то бункер?
- Сейчас бежать не надо, но, как это ни печально прозвучит, этот сценарий реальный. Мы должны сделать всё, чтобы он не состоялся, но эти самые часы, которые тикают в известном направлении, они сейчас очень сильно ускорились. И в этом я тоже вижу, извините, импотенцию западных властей, которые постоянно твердят одно и то же: «Да нет, это всё русские пугают, они никогда этого не сделают». Они ошибаются. Если речь пойдёт о существовании нашей страны, то какой выбор останется для главы государства? Никакого. Поэтому это реально существующая, прямая и явная угроза всему человечеству.
Есть еще аргументы, которые, к сожалению, в этом направлении можно привести. Во-первых, когда человечество что-то создавало из оружия, оно всегда его использовало. Американцы что, думают, вот они нанесли – кстати, ненужный тогда – удар по Японии, которая была нашим общим противником, и после этого всё, никто никогда этого не вынет из арсенала? Это не так. Мотивов может быть очень много. Это первое.
И второе. Есть ещё случайности, от которых никто не застрахован. Случайное, непреднамеренное начало ядерного конфликта нельзя сбрасывать со счетов, поэтому все эти игрища вокруг Украины крайне опасны. Если кому-то в голову придёт (а периодически эти умники в НАТО говорят об этом), вот они самолеты поставят – летать им пока особо из Украины неоткуда, – и возьмёт какой-нибудь самолет стартанёт из страны НАТО – что это? Нападение на Россию. Дальше я даже описывать не буду, что может случиться. Хотя это может произойти почти случайно, а не намеренно, это может быть даже не санкционировано на уровне всего руководства НАТО и США. Мы должны сделать всё, чтобы этого не случилось. Все полноценные инструменты контроля, сдерживания ядерного сейчас разрушены, на наш взгляд, благодаря стараниям западных стран, потому что даже тот договор последний, который мы когда-то подписывали с Обамой и который продлял Владимир Владимирович вместе с Байденом (СНВ 3 – прим. ред.), он сейчас уже исчерпал себя. Другие договоры тоже практически не действуют.
Это не нагнетание страстей. Это повод призадуматься о том, где мы. Люди думают: вот там Хрущёв и Кеннеди чуть не начали ядерную войну, это было давно, это была неправда, это было из-за Кубы, это было ещё из-за чего-то, а в настоящее время это невозможно. В чём разница? Ни в чём. Ситуация даже более напряжённая. Тогда не было конфликта между Россией и Америкой, а сейчас он есть.
ТАСС: Как вы оцениваете ситуацию с восстановлением новых регионов? И наверняка есть такая проблема, как ждуны (это те люди, которые получили российские паспорта, потому что так удобнее, а в глубине души ждут прихода украинских танков), что с ними делать? И есть люди, которые прописаны по документам где-то в регионах Донбасса, но воюют в рядах в ВСУ. Когда закончится СВО, что с ними будет: они получат российские паспорта или что?
- В новых субъектах есть очевидные изменения к лучшему: восстанавливается жилой фонд, промышленность, социальная сфера, осуществляются платежи.
Есть задача, поставленная Президентом к 2030 году: чтобы по основным параметрам жители этих регионов сравнялись с другими регионами нашей страны. Эта задача абсолютно выполнимая, достаточно посмотреть на опыт, который мы приобрели в Крыму.
Что касается людей, люди там разные. Вы сказали, сидят и ждут украинских танков, – я думаю, таких там не так много. Там просто есть люди, которые сидят и думают: «Кто будет сильнее, тем мы и будем служить. Но мы должны работать со всеми. Надо убедить этих людей в том, что мы вернулись навсегда. Если это люди, которые вредят России, их надо изобличать и наказывать, отправлять в Сибирь. Вот так. На перевоспитание в исправительно-трудовые лагеря.
Что касается тех, кто сейчас воюет. Здесь можно вспомнить события истории XX века. Когда закончилась Вторая мировая война, руководителей гитлеровской Германии, активистов НСДАП, СС, партийно-политический аппарат судили. Кого-то казнили, их было немного, кого-то просто осудили. Но абсолютное большинство участников немецкой военной машины вернулись домой, им простили, если они не были изобличены в преступлениях против человечности, в геноциде, истреблении людей по национальному признаку и так далее. В известном смысле такой же масштаб должен быть здесь применён. Мы же пленных не уничтожаем. Мы, наоборот, относимся к ним гуманно. В последнее время они активно сдаются, потому что понимают: если они останутся там, они погибнут, если они попадут в плен, они, скорее всего, вернутся когда-то домой.
РИА Новости: «Единая Россия» принимает участие в подготовке предвыборной программы Путина и какой ваш прогноз по выборам?
- Президент сам формирует предвыборную программу и программа Президента, может быть шире, чем программа «Единой России». Даже с учётом того, что Президента поддерживают не только те, кто голосует за «Единую Россию». Мы будем готовы к тому, чтобы реализовать те идеи, с которыми Президент идёт на выборы. Что касается прогнозов: я думаю, никаких сомнений нет в том, что Владимир Владимирович победит на этих выборах и покажет высочайший результат.
ТАСС: Надо ли перекрывать внешний интернет и как нам обеспечить защиту нашего интернет-пространства?
- Можно немножко подкрутить что-то, заблокировать, но полностью обособиться в современном мире нереально и не нужно. Чем больше таких сегментов возникает, тем больше к ним интерес. Но нужно ставить блоки на деструктивные вещи, разрушительные, различного рода преступную активность. Например, с наркотиками. Что касается защиты критической информационной инфраструктуры – это важнейшая задача. Вы знаете, я возглавляю комиссию по цифровому суверенитету. Есть задача до 2025 года вообще перевести весь софт на российские рельсы. Задача непростая, потому что у нас далеко не всё есть, плюс существует консерватизм мышления в компаниях, что иностранное лучше нашего, и поэтому дайте нам ещё на нём поработать. Но угрозы существуют. Как повели себя западные страны, например, с обычными автомобилями. Люди покупали-покупали у них машины, потом – бац, обновления нет. Но это всего лишь автомобиль, а когда речь идёт об электростанциях, об элементах другой инфраструктуры, транспорте и других, это уже угроза серьёзная.
Лента.ру: Есть ли надежда, что Запад вернёт России замороженные активы или мы сможем прожить и без этих 280 миллиардов долларов? Если всё же Запад придумает механизм изъятия, как мы сможем ответить?
- Шансы вернуть эти деньги невелики, хотя их жалко. Это элемент противоборства, часть той гибридной войны, которая против нас развязана. И ведь Запад юридически, официально не является участником войны с нашей страной. Они накачивают их (Украину – прим. ред.) вооружениями, деньгами, инструкторами, но официально, а это очень важно, мы не находимся в состоянии войны.
Почему в определённых случаях страна платит компенсации, репарации, у неё что-то изымают? Потому что другие страны являются участниками конфликта с ней. А Запад с нами, и он всё время об этом говорит, не воюет. Тогда по какому основанию они хотят у нас это забрать? И вот это самое сложное. Из-за этого у них вот такое смятение в мозгах. Хочется отнять, хочется наделить этими деньгами украинскую власть, а с другой стороны, это взлом миропорядка правового. Это отказ от основных принципов защиты частной собственности, чему уже сотни лет. Но при желании, конечно, они наплюют на свои принципы и заберут это всё. Мы без этого переживём.
У нас нет инвестиций иностранных государств, на которые мы могли бы наложить собственное взыскание, как на наши вложения там, допустим. Но у нас достаточно большой фонд обязательств в отношении западных инвесторов. Вот эта совокупность обязательств по-разному оценивается, но может быть в пределах от 250 до 300 миллиардов долларов. Это совсем другая история, но в принципе это – асимметричный ответ. В этом случае исполнение по обязательствам не получит частный инвестор, хотя нам бы, скажем прямо, не очень хотелось идти по такому пути.
Радио «Маяк»: В нынешних условиях возникают риски использования мигрантов в диверсионных целях. Не пришло ли время ужесточить миграционную политику?
- Далеко не все диверсионные акты совершаются мигрантами. Часть их совершают российские преступники. Это просто люди, которых купили, это предатели. Те, кто совершает преступления на территории России, из мигрантов, подлежат жесткой уголовной ответственности. Те, кто является законопослушным участником экономических отношений, могут приезжать и работать. Без этого источника трудовых ресурсов очень часто не прожить. Но нужно поставить всё под контроль. Это можно сделать за счёт цифровых сервисов, которые сейчас активно внедряются, чтобы всё было в единой универсальной базе с элементами биометрической информации. Ну и конечно, практика применения российского административного и уголовного закона тоже должна во всю использоваться. Те, кому сказали в какой-то момент «до свидания», возвращаться уже не должны.
ТАСС: Мы все видели «Арматы» на парадах, но в итоге, когда началась СВО, пришлось снимать с консервации старые танки. Неужели кто-то пускал пыль в глаза руководства, говоря об успехах российского ОПК?
- Парады – это парады. Война – это война. Танк «Армата» – это новый танк, он ещё испытания в полной мере не прошёл. Не самый дешёвый танк. У нас есть другие танки, которые блестяще себя зарекомендовали в период СВО – это Т-90М «Прорыв», который недавно Президент назвал лучшим танком в мире.
Боевые командиры, которые вернулись с передовой, формируют часть, просили помочь получить Т-90М. Это очень хорошее оружие. Ну и другие танки, если мы о них заговорили, это Т-80БВМ и Т-72Б3М. Это модернизированные танки. Да, их проект 1980–70-х годов, но эти танки точно себя показывают не хуже, а лучше западных, особенно в модернизированном варианте. Но самое главное, что мы смогли бронетанковую технику в максимальных объёмах в последнее время поставить в Вооружённые Силы - тысячи и тысячи экземпляров.
У нас по средствам поражения, я имею в виду ракеты, снаряды, бомбы производство выросло от 2 до 10 или 15 раз, то есть на 1000–1500 процентов. Это позволяет нам активно их применять в боевой работе и добиваться результата.
Отдельная тема – это беспилотные летательные средства. У нас до начала СВО этот компонент не был хорошо развит. Но, к чести ОПК за последние буквально полтора года этот разрыв был преодолён. И сейчас наши беспилотники действуют во всех сегментах, начиная от больших машин и заканчивая барражирующими боеприпасами, то есть разовыми беспилотниками, которые выполняют отдельную задачу, уничтожают объект и исчезают. Это тоже поставлено на поток.
Лента ру: Перешла ли российская экономика на военные рельсы, что сейчас важнее: военные или социальные расходы?
- Наш бюджет не является военным в узкоспециальном смысле этого слова. Например, если сравнивать его с бюджетом СССР в период Великой Отечественной войны. У нас приблизительно 30 процентов расходов федерального бюджета, а это триллионы рублей – это социальные расходы: образование, здравоохранение. Ни одно социальное обязательство не потеряно. Вторая треть бюджета – это экономика, транспорт, развитие городов, развитие разных коммуникаций.
И оставшаяся часть бюджета так или иначе связана с СВО в широком смысле этого слова. Это бюджет развивающегося государства, но с весьма значительными тратами на оборонные нужды, это правда. Даже после завершения активной части специальной военной операции нам ещё очень долго придётся работать на оборону. Чтобы все понимали, у нас запас очень прочный. Плюс наша военная техника будет пользоваться спросом на мировых рынках ещё большим, чем это было до того. Одно дело – просто красивые картинки показывать, а другое дело – реально воевать.
Комсомольская правда: Я продолжу серию не очень удобных для вас вопросов. После смерти Алексея Навального в колонии многие люди в разных регионах страны понесли цветы к памятникам жертвам политических репрессий. В Москве правоохранители действовали тактично, назовём это так. В Санкт-Петербурге людей пачками хватали в автозаки, а в Сургуте мужчину привели в участок, приставляли пистолет к голове и требовали объяснить, зачем он принёс цветы к памятнику. Мать Навального не может получить тело и уже обращалась к Президенту. Всё это рождает лишь дополнительные вопросы о причинах смерти Навального и бурление среди его сторонников. Почему так получается, что власти продолжают бороться с Навальным даже после его смерти, и почему людям дают по 15 суток не за пикеты, а за молчаливое возложение цветов к памятникам, которые, собственно, даже не памятники Навальному, это памятники жертвам политических репрессий?
- В отношении того, что делается в регионах, скажу откровенно, я не готов это комментировать. Всегда есть какие-то издержки. Если речь идёт о возложении цветов, то, наверное, здесь нет никакого состава преступления и даже административного правонарушения. Никто с ним сейчас не борется, это тоже понятно, потому что человека уже нет. Дальше развивать эту мысль я не буду, поскольку, как у нас принято говорить, об ушедших или хорошо, или ничего. Ничего хорошего про него я сказать не могу, плохого говорить не буду. Если есть сторонники, ну что ж, с этим надо считаться, но не преувеличивать этот фактор. Сейчас страна другим живёт.
Я бы сказал скорее о другом: как на это отреагировали не у нас в стране, а за границей. Вот тот же самый Боррель (глава дипломатии ЕС – прим. ред.) договорился до того, что нужно санкционные пакеты его именем (Навального – прим. ред.) называть. Это всё выглядит удивительно, поскольку у них нет даже данных ещё о том, что произошло. Тем не менее это всё уже превратилось в политическую программу, в пропаганду. Хотя тот же самый Боррель…Уж не ему об этом рассуждать. Я бы на его месте вообще к земле готовился, имея в виду его почтенный возраст, и где-нибудь в Мадридском технологическом, политехническом институте, по-моему, который он заканчивал, уже договаривался о стипендиях его имени, а не думал бы о том, чтобы какие-то санкционные списки называть именем незнакомого ему человека.
Вообще, всегда такие происшествия, они трагичные, конечно, рождают очень разные эмоции. Раз уж вы об этом заговорили, посмотрите на улыбающееся, счастливое лицо вдовы Навального. Такое ощущение, что она ждала этого события все эти годы, чтобы развернуть свою политическую жизнь. И она об этом уже сказала. Но это всё печально, мне кажется, совсем печально.
Комсомольская правда: произошёл и ещё один громкий летальный случай. В Испании убит бывший российский военный, пилот-перебежчик Максим Кузьминов, который полгода назад угнал вертолёт Ми-8 в Украину. Ранее российские военные угрожали Кузьминову смертью. И Запад, и Россия сходятся в одной версии: это возмездие. Но, собственно, главный вопрос: чьё это возмездие, и как вы прокомментируете всю эту ситуацию?
- Очень коротко. Собаке – собачья смерть.
- Неважно, из чьих рук?
- Я всё сказал.
РИА Новости: Вы недавно очень жёстко высказались о релокантах, но при этом вы никак не комментировали ту же «голую вечеринку» Насти Ивлеевой... Достаточно ли они извинились?
- Можно я про эту вечеринку говорить не буду? Уже так это набило оскомину. Это такая муть по сравнению с тем, что происходит в стране, в мире.
Но прокомментирую другое, в отношении тех, кто ведёт из-за границы кампанию. Вот вы назвали их релокантами. Релоканты - термин красивый, это просто переместившиеся, среди них есть разные люди. Люди, которые просто туда уехали, испугавшись чего-то, не чувствуя до конца, что происходит, по каким-то своим причинам, и просто там сидят, отсиживаются – ну и бог с ними, пусть сидят, никаких претензий правовых к ним в настоящий момент нет и быть не может. Моральные – ну это уже категория нравственная, это отдельная история.
Но среди них есть небольшая часть известных людей, которые, переместившись туда после начала СВО, или даже до СВО, ведут агрессивную антироссийскую кампанию, желают смерти нашим военнослужащим, участвуют в программах поддержки ВСУ, желают поражения России и её раздела на части. Эти релоканты – они мерзавцы. Они совершили уголовное преступление и должны подлежать уголовной ответственности. У нас будет повод плюнуть на их могилы.
«Комсомольская правда»: в последнее время чуть ли не каждую неделю принимаются или инициируются очень жёсткие законы. Это и отъём имущества у тех, кто критикует СВО, запрет рекламы у иноагентов, случаи признания писателей экстремистами, уголовные дела в отношении режиссёров и сценаристов. В обществе в ответ на законодательные ужесточения происходит интересное явление: люди начинают доносить на своих соседей, коллег...
- Вы на кого-то донесли уже?
Е.Кривякина: - Нет. Я, наверное, тут антагонист и либерал в этой компании оказалась, но такая охота на ведьм в нашей стране уже была, вы прекрасно знаете историю, и ничего хорошего она не принесла. Считаете ли вы опасным такую реакцию народа на ужесточение гаек?
- Даже тех, кого обвиняют в уголовных преступлениях экстремистской направленности, их обвиняют не за систему ценностей. Но при чём тут какой-нибудь Акунин, его система ценностей и те слова, которые он произнёс: «Я всё понимаю и нужно бомбить российские города»? Это разные вещи абсолютно. Человек может уехать, человек может ненавидеть власти. Насильно мил не будешь. Это понятно, это объяснимо. Но вот чего, на мой взгляд, нельзя никогда делать, это желать поражения своему Отечеству и смерти своим бойцам, военнослужащим даже если ты чем-то разочарован. Это и страшный грех, и по действующим законам уголовное преступление. И таких людей надо преследовать, и законы принимать весьма жёсткие на эту тему, часть из них принята, и имущество конфисковать.
Человек сидит за границей и говорит: «Да-да, бомбите российские города», а с другой стороны, его книжки продаются или сценарии его покупаются. Так не должно быть. Это как если бы во время Великой Отечественной войны у нас какие-то гонорары шли в Берлин от отдельных публикаций наших авторов.
Насчёт доносительства. Это проблема отчасти философская и мировоззренческая. Я тоже согласен с тем, что атмосфера 1930-х годов нам не нужна, это абсолютно очевидно. С другой стороны, внимание к тому, что происходит, должно быть, иначе этим будут пользоваться враги, те же самые диверсанты, террористы. И я считаю, что сообщать об этом в специальные службы, правоохранительные органы должен любой гражданин. Это совершенно нормально.
Кстати, здесь мы далеко не впереди планеты всей, посмотрите, какое количество сообщений, сигналов каждый день происходит в США, в Европе. Я был когда-то поражён. В 1990-е годы я поехал с товарищами в Финляндию, ещё будучи совсем частным лицом. Камер на дорогах у них тогда не было. Ну дороги-то хорошие, это не то что наши дороги той поры, разогнались, километров на 40 превысили норматив. Через 10 минут нас тормозят. Какой-то бдительный человек уже позвонил: «там вот машина с русскими номерами едет с нарушением правил дорожного движения». Но он был прав. Это мы были неправы, не надо было с такой скоростью ехать. Не каждое сообщение в правоохранительные органы или в спецслужбы является морально осуждаемым поступком. Атмосфера доносительства не нужна, вы правы. Дух такой не нужно поддерживать. Но реагировать, особенно в ситуации, когда твоя страна воюет, необходимо. И в смысле принятия жёстких законов, и в смысле контроля за тем, что происходит.
Радио «Маяк»: скоро Олимпиада, в которой мы не будем участвовать, потому что российскому спорту объявлена война и мы никак повлиять на органы управления мировым спортом мы не можем. Что нам в таком случае изолироваться и вашу любимую греблю во внутренних водах проводить?
- Мне очень жаль наших профессионалов, спортсменов. Они всю жизнь этому посвятили, готовились, их этого праздника лишили. И это абсолютно паскудная история, которая характеризует нравы, царящие в Международном олимпийском комитете и в международных спортивных структурах.
С другой стороны, на уровне первой реакции хочется хлопнуть дверью и сказать: «Ну и живите по своим законам», и постараться создать что-то своё. Но это очень сложно. Очевидно, что международный спорт находится в кризисе. Он сегодня абсолютно не соответствует заветам Пьера де Кубертена. Спорт – это бизнес, спорт – это политика, и спорт в ряде случаев – это преступность. И это тоже нужно иметь в виду, когда мы принимаем решения, участвуем или не участвуем в тех или иных мероприятиях. Когда всё вернётся в нормальное русло, я не знаю.
Может быть, со мной далеко не все согласятся. Впереди Олимпиада в Париже, мне даже не хочется смотреть на выступления наших спортсменов под нейтральным флагом, которые присягнули в том, что они не поддерживают российское государство и СВО. Это их выбор, я их с правовой точки зрения не осуждаю, а вот с точки зрения нравственной, это сложная тема. Я думаю, что в итоге Олимпиада в Париже будет очень печальной.
Лента ру: В одном резонансном сообщении в «Телеграм» вы объясняли, почему ваши посты такие резкие. «Отвечаю – я их ненавижу», – написали вы. Кого вы имели в виду? И кого на политической арене вы, наоборот, могли бы назвать другом?
- Я ненавижу тех, кого считаю врагами нашей страны. И сегодня эта категория не виртуальная, не оценочная, а объективная. А что же касается наших друзей, их много, они живут в разных странах, это обычные люди, их миллионы, сотни миллионов, достаточно посмотреть социальные сети. Это лидеры крупных стран, которые дружески относятся к России. К числу наших друзей, условно, можно отнести всех, кто не относится к политическому сословию англосаксонского мира.
«Комсомольская правда»: я предлагаю на сатирическо-кинематографической теме закончить. Вы смотрели американский сатирический фильм «Не смотрите наверх», в котором поднимается тема уничтожения человечества, а также очень важная тема: как люди умудряются массово отвергать правду, которая, казалось бы, очевидна. Не кажется ли вам, что это мега актуальный фильм по нынешним временам?
- К сожалению, мега актуальным сейчас является другой фильм – «Оппенгеймер». Часики тикают. Что же касается фильма «Не смотрите наверх», я действительно его смотрел. Фильм остроумный, ироничный, показывающий нравы элиты, их нравы. Раньше была такая рубрика: «Их нравы». Там запоминающиеся образы, например, образ президента, которую играет, если я не ошибаюсь, Мерил Стрип, Missis President, которая такая очень интересная и вполне циничная девушка. Не знаю, с кем её сопоставить в современном паноптикуме, но, наверное, она мне отчасти напоминает неистового гинеколога Урсулу фон дер Ляйен по степени лживости и желания запудрить мозги огромному количеству людей.
